[kaiman]

23.06.2009 в 15:16

Пишет  Ritulia:

Господи, спаси и помилуй...

23.06.2009 в 19:51

Пишет  З. ГорынычЪ:

к вопросу об образовании...

23.06.2009 в 12:03

Пишет  Зе Пантейру:

Как учатся, чтобы калечить, а не лечить...
- Прошу зашить роженицу после проведённых мною родов. Через 15 минут вижу, что разрывы зашиты... поперёк. В ужасе спрашиваю: "Зарема, вы что наделали? Вы что, не знаете, что мышцы во влагалище расположены вдоль? Это же материал первого курса!" Распарываю, зашиваю снова. Всё наживую.
- Прошу Зульфию зашить роженицу. Через 15 минут вижу, что... влагалище женщины представляет собой ёжика из обрезанных нитей. Туда не то чтобы уз-аппарат или - Господи, помилуй, - член не влезет, а даже мизинец не просунешь! Зульфия втыкала иголку, затягивала ткани и нитки обрезала. Их даже вытащить почти невозможно. Сажусь, долго выковыриваю нитки пинцетом, распарываю, зашиваю.
- Я на дежурстве, подходит ко мне женщина после родов и говорит: "Доктор, что-то у меня какие-то неприятные ощущения в заднем проходе уже третий день. Ходить больно, и всё время такое чувство, что у меня в попе кол". "Кол в попе? Это неправильно. Ну давайте посмотрим, садитесь на кресло". Женщина до себя дотронуться не дает, испытывая сильную боль. Я её уговариваю, глажу, успокаиваю: "Ну зайка, потерпи, ну надо ж посмотреть, солнышко!" В конце концов, влезаю, осматриваю, а у неё... стенка влагалища пришита к прямой кишке. Иголкой слишком глубоко подцепляли..."
И такие – все ординаторы. В городе Москве. В не самом худшем кафедральном роддоме.

Почему? На этот вопрос отлично отвечает преподаватель патанатомии в ММА им.Сеченова.
- Никогда за всю мою многолетнюю практику (ей почти 70) ничего подобного не происходило. Этого даже представить было невозможно. Не учится никто. Половина студентов не хотят учить предмет, половина – не может в силу низкого интеллектуального развития. Они приходят ко мне на курс патологической анатомии и даже прочитать не могут на латыни. Да что там латынь. Они и по-русски не очень хорошо читают. Они сухожилие на препарате показать не могут. И совершенно спокойны по этому поводу. Я спрашиваю у них: «Как же вы экзамены сдавать собираетесь?», а они мне отвечают: «Да не волнуйтесь, Марьиванна, как-нибудь сдадим» и смеются. И – вот в чем ужас-то – сдают! По несколько раз оплачивают пересдачи и в конце концов сдают. Они попадают в наш институт за деньги, учатся за деньги и выпускаются за деньги...
... А потом вот эти, пересдававшие анатомию по нескольку раз за деньги, приходят к моей сестре в ординатуру и зашивают влагалище поперёк. Через два года они таки становятся врачами и начинают самостоятельную практику уже без руководителей, которые смогли бы распороть и зашить заново.
Через 10-15 лет медицинскую помощь будут оказывать вот такие заремы, которые сдавали анатомию за деньги с четвёртого раза. Наверное, легче будет сдохнуть самим.

Via Ru_Politics

____________

да уж, как подумаешь сколько из нас живы скорее вопреки, чем благодаря медицине...

@темы: негатив

Comments

[Тихе]

даже предстваить страшно, но это правда. Общаюсь сейчас с ординатором (она в аптеке промоутером работает) - платит за ординатуру по 120 тысяч в год.
дура дурой
но я сама в наше здравоохранение возвращаться не собираюсь, если что - как вспомню эту пахоту и эти деньги...

[kaiman]

Тихе
Я-то надеялся, что Вы опровергнете...

А впрочем, почему студенты-медики должны отличаться от моих студентов? Учатся так же. Но чёрт, как же им дипломы-то выдают? Неужели хотя бы в таких вузах гайки закрутить нельзя? Не должен врач учиться на "трояки". Таких надо из институтов вышибать.

Забыл спросить. А Вы врач по специальности? Я Вас про больных в коме хотел спросить. Они под капельницей? А что им вливают?

[Алисанда Кортелуаз]

Тихе
А мне сестра говорит, что описанного быть не может, потому что все ординаторы сначала смотрят, как врач выполняет ту или иную манипуляцию, а сами потом ее проводят под присмотром.

[~Ветер]

kaiman
Добрый вечер.
То, о чем здесь написано - ужасно, но ни подтердить, ни опровергнуть, к сожаланию, не смогу, потому что сама училась достаточно давно... тогда многое было по-другому.
Больным в коме, конечно, проводится инфузионная терапия (ставят капельницы) Характер вводимых растворов зависит в том числе и от причин, вызвавших кому. Какая именно кома Вас интересует?

[kaiman]

~Ветер
Мне для фика и для оригиналов это нужно.
Ситуация такая. Велосипедиста машина сбила, черепно-мозговая травма. Потом известно что - реанимация, больница. Я, прежде чем писать, походил по мед-форумам, но там все на новоязе говорят. Понял, что, вероятно, будет II или III степень.
Может такой пациент большую часть времени находиться без сознания, на какое-то время "возвращаться" и снова уходить? А что при этом происходит с мозгом? Такой больной - "овощ", или же мозг всё-таки работает? У меня на этом сюжет завязан.

С уважением, Антон

[~Ветер]

kaiman
Как я поняла, Вы предполагаете у своего героя ушиб головного мозга тяжелой степени.
Кроме того, может быть также внутричерепное кровоизлияние (гематома), требующее операции.
Ну и конечно другие травмы - переломы, повреждения внутренних органов
Подобные травмы обычно сопровождаются длительной и глубокой комой.
Термин кома сам по себе подразумевает потерю сознания, с отсутствием реакции или с извращенной реакцией на любые внешние раздражители. В частности, при глубокой коме отсутствует реакция на боль. При комах также часто бывают судороги, нарушения дыхания и кровообращения, которые требуют соответствующей терапии.
Такой пациент находится в бессознательном состоянии как минимум по двум причинам, первая из которых - само повреждение головного мозга. Вторая - введение определенных медикаментов, которые, если сказать просто "вызывают сон" и таким образом защищают мозг от дальнейшего повреждения, причиной которого может стать всегда сопутствующий тяжелой черепно-мозговой травме отек мозга.
Кроме того, подобным больным чаще всего проводится искусственная вентиляция легких при помощи аппаратов, с целью компенсации нарушений дыхания и лечения все того же отека мозга. ИВЛ проводится через трубку, введенную в трахею.
Проводятся также "внутривенные вливания". На начальных этапах и при нестабильной гемодинамике (низком артериальном давлении, частом пульсе, что может быть вызвано в том числе и кровопотерей) вливают полиглюкин и т.п. растворы, физ. раствор, при необходимости - препараты крови. При проведении длительной инфузионной трапии используют тот же физ раствор, глюкозу, реополиглюкин, плазму. С целью лечения отека мозга применяют маннит.
Если кома длительная, то больного кормят через зонд, введенный в желудок.
За больным тщательно наблюдают и по мере стабилизации состояния начинают снимать медикаментозную блокаду (пытаться "будить больного"). По моим наблюдениям больные по выходе из комы чем-то похожи на маленьких детей с постепенным восстановлением до "исходного" состояния. Иногда этот процесс очень быстрый, иногда, к сожалению, больной так и остается на уровне ребенка...
На счет того может ли больной прийти в сознание и потом снова впасть в кому. Думаю - да. Бывает, что больной после кратковременной потери сознания "приходит в себя", а затем впадает в кому. Это может быть вызвано нарастанием отека головного мозга или гематомы. В более поздний период это может стать следствием воспалительных осложнений со стороны головного мозга. Еще вариант - больного "разбудили", выяснили, что есть сознание, но также имеются выраженные нарушения дыхания, тогда с целью проведения ИВЛ больного снова вводят в медикаментозный сон.
На счет "овоща" даже не знаю, что Вам ответить... Я уже говорила, что такой больной не реагирует ни на какие внешние раздражители. Также не уверена, что он в это время может думать. Вообще такие больные очень трудоемки, потому что практически все, в т.ч. дыхание, питание, да даже повороты в постели осуществляются "искусственно". И все же это еще не "овощ". У этих еще есть надежда. "Овощ", т.е. хроническое вегетативное состояние развивается при гибели коры головного мозга. По-моему, это называется "кома с открытыми глазами". Т.е. есть иллюзия сознания, а реакции - никаких...
Да, еще. Обычно больные амнезируют (не помнят) весь период комы.
Вот что очень поверхностно можно сказать о больных в коме, вследствие черепно-мозговой травмы.
Надеюсь, что не слишком Вас утомила?
Будут еще вопросы - обращайтесь. Постараюсь помочь.
Есть старая, но достаточно интересная книжка "Оживление без сенсаций", автор А.Аксельрод.
Именно про кому там нет, но представить себе больного в отделении реанимации, а также что и зачем делают врачи вполне возможно. Она небольшая и как раньше говорили "рассчитана на массового читателя"

[kaiman]

~Ветер
Спасибо Вам огромное!
А можете еще проконсультировать?
У меня идея такая: велосипедист лежит в больнице, то приходит в сознание, то нет. При том мозг его работает и пытается найти выход из ситуации. И мозг на основе уже имеющихся знаний создаёт вторую личность - фактически орудие спасения. (Это очень на шизофрению похоже, да?)
Так вот, правдоподобно ли? Может ли мозг так работать? Я читал, что энцефалограмма показывает снижение активности мозга. Но что это значит?
Ещё:
1) Что за височная эпилепсия такая? Или такого термина вообще нет?
2) Какая часть мозга отвечает за ориентацию в пространстве, какая - за восприятие "это -я", "это - не я"?

Забыл спросить: а как мы с Вами познакомились?

С уважением, Антон

[~Ветер]

kaiman
Не за что!
Думаю, что Ваша идея не шизофренична, а фантастична. И наверное, как и вся фантастика, не слишком реальна, но для данного конкретного отрезка времени. Как нереальны были подводные лодки и водолазные костюмы во времена Жюля Верна.
Но подробнее над Вашими вопросами я подумаю до завтра, (вернее уже до сегодняшнего вечера) хорошо?
С вами мы не знакомы. Просто второй раз я случайно попадаю в Ваш дневник. А в первый раз мне понравились Ваши отзывы работы tiger_black.

[Турмалин]

Могу предложить информацию автобиографического характера)) Я, правда, не на велосипеде, а на своих двоих была))

29.11. 2005 сбила машина, 23.12.05 уже выписали.

Цитирую из заключения:

Состояние при поступлении: состояние тяжелое, кома 2 ст., зрачки равны, фотореакция вялая, движений в
конечностях нет, на боль не реагирует, СХР (убей бог, не знаю, что это ) вялые с рук, с ног не вызываются, патологических знаков нет.

Потом моск обследовали периодически, проводили всякие анализы, но описано все это на профессиональном языке, а потому сразу напишу по-простому: череп не сломался (он у меня особо прочный - в дополнение к полному отсутствию внимательности и собранности это очень практично ), была гематома в левом полушарии (но обошлось без операции, хотя она могла бы быть, если бы состояние ухудшалось). + Ушиб левого легкого - предполагали, что и сердца.
На вторые сутки работа легких восстанавливалась (проводилась принудительная вентиляция легких, но я и самостоятельно пыталась вздохнуть), с сердцем страхи не подтвердились, я пыталась шевелить правой рукой, ногами (у меня природное шило во всех местах, не шевелиться я просто не могу ). Такой быстрый прогресс на вторые сутки всех обнадежил (врачи говорили, что это очень хорошо, что обычно все гораздо хуже).
На третьи сутки начала самостоятельно дышать, в сознание решили сразу не возвращать, чтобы работа мозга восстанавливалась постепенно (усыпляли, насколько я понимаю), но на внешние раздражители реагировала адекватно (открывала глаза или двигалась).
После того, как разрешили проснуться и дозволили меня посещать (насколько я знаю, это было уже около 5.12, когда Тень приехал), я всех узнавала, адекватно общалась (насколько я поняла по рассказам Теня, некоторые тормоза слетели, конечно, но в пределах приличия ), была в хорошем настроении. Правда, как уже говорила, нифига не помню)) Потом перевели из реанимации в обычную палату и через несколько дней (к сожалению, не зафиксировала, когда точно, но дней за 10-12 до выписки) я проснулась утром - и память тоже проснулась)) Мы с ней очень удивились, но шока не испытали. Потом за мной наблюдали и помогали снова научиться ходить (чтобы тело и моск вспомнили, как это надо делать), кормили всякими питательными вещами и витаминами, а потом выписали. Надо сказать, что координация движений не восстанавливалась очень долго, за каждым действием, которое здоровый организм регулирует без участия сознания, требовалось наблюдать осознанно.

Конечный диагноз выглядел так: Тяжелая ЧМТ (черепно-мозговая травма). Ушиб головного мозга тяжелой степени. ДАП-синдром (это я не знаю). Траматическое САК (аналогично). Левосторонний гемипарез.

Как лечили до выписки:
Консервативная терапия: анальгетики, дегидратация, ноотропы, сосудоактивные препараты, вит. Е, С, дексаметазон, когитум, цитофлавин, актовегин.
Особенности течения, динамика основных симптомов: Общемозговая симптоматика купирована. Менингиального синдрома нет. В неврологическом статусе: сохраняется легкий левосторонний гемипарез. Выписывается на амбулатороное лечение невролога.

После выписки рекомендовали не работать около года, записаться на массаж и ЛФК, исключить перегревание, не перенапрягать мозги и глаза (и я сразу после выписки вылезла в сеть, ага ). + наблюдаться у невролога и терапевта, пить витамины (пентовит) и сосудистые препараты (трентал), ноотропы (пирацетам) или адаптоген когитум.

Вот так, в общем и целом. Надеюсь, хоть какая-нибудь информация из всего наболтанного окажется полезной.

[kaiman]

~Ветер

С вами мы не знакомы.

Ну тогда - будем знакомы!

[kaiman]

Турмалин
Боже мой! Надеюсь, сейчас-то Вы полностью восстановились? А Вы изменились как-то после этой травным или нет? Я сферу духа имею в виду. Если это очень личный вопрос, то извините за дотошность и не отвечайте на него.

Вопрос: то есть Вы адекватно реагировали, общались, но этого не помните?

С уважением, Антон

[Турмалин]

Да, теперь все нормально, за некоторыми редкими исключениями, которые фиксирую только я сама, а посторонним они незаметны, насколько я знаю.
Ну что Вы, Антон, я же совсем не стеснительна)) Тем более, что рассказывать особенно не о чем. Я изменилась, конечно, но, честно говоря, я не могу утверждать, что изменилась именно из-за этой травмы, поскольку Тень меня сразу увез к себе и выдал за себя замуж, чтобы я не успела больше ни под какую машину попасть без его ведома. То есть, у меня резко сменилась среда обитания, а это ведь тоже способствует изменениям. В общем и целом, я стала гораздо более резкой и невежливой - но не сразу, а постепенно, так что, скорее всего, это влияние условий жизни)) Новой личностью я не стала, нет.

Да, была в сознании и довольно активно общалась, но не помню совершенно ничего. Но! когда память включилась, я не чувствовала, что ситуация, в которой я вдруг оказалась, чем-то непривычна, что я должна быть совершенно в другом месте и вапще. То есть, я ощущала помещение, в котором находилась, как знакомое, не осознавала, что происходит что-то ненормальное, и пр.

[Тихе]

Алисанда Кортелуаз да нет, я не говорю о том, что все подряд такие, но я точно знаю, что до недавнего времени в нашем мединституте можно было учиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за взятки. У меня такое впечатление, что нормально учились только мы - это был последний выпуск 1996 года и плюс ещё пару-тройку лет. А потом как пошло-поехало (ректор сменился), это же очень развращает - когда никто не учится и все все покупают. Ко мне в начале века приходила преподавательница из меда (мы ей молочную железу исследовали) так она сказала, что в шоке от нынешних студентов и боится, что когда-то они начнут практиковать в единственном экземпляре. Сейчас вроде бы опять ректор сменился (года два) и там беспредел прекратили - посадили пару-тройку завкафедр за крохоборство, над прежним ректором до сих пор следствие висит.

правда в этой самой истории ещё один косяк - на патанатомии не учат как шить и сухожилия искать - это на топографической анатомии, а патанатомия это больше гистология, там патологические ткани под микроскопом обычно изучаются и как выглядят поврежденные болезнью органы.

kaiman ну уже ответили а таки да - лечфак у меня за плечами.

[Алисанда Кортелуаз]

Тихе
Т.е. сестра права, не могли дать зашивать без присмотра?

[Тихе]

Алисанда Кортелуаз могли, ты что же думаешь, люди-варчи не могут быть такими же безалаберными как люди-ординаторы?. Просто тут есть нюанс - пришить влагалище к прямой кишке и опытный врач может при определенных условиях ( как и отрезать мочеточник во время кесарева сечения), это стандартные врачебные ошибки (грубые очень, за это могут отстранить от работы) .

[Гость]

А чему тут удивляться? Пока ВУЗы заинтересованны исключительно в деньгах, пока судебные иски против напортачивших медиков похожи на фарс "для галочки", пока мед. центры не дорожат собственным именем... Продолжить? Уважающая себя клиника таких... хм гнала бы взашей поганой метлой. А пациентка, которую перештопывали из-за чьй-то дури подала бы иск...

[~Ветер]

kaiman
Хорошо – будем знакомы!
ЭЭГ – это регистрация электрических потенциалов мозга. Существует несколько типов волн, по частоте, амплитуде, конфигурации, ритмичности и т.д. которых судят о функциональном состоянии головного мозга
Снижение активности мозга говорит об угнетении (повреждении) того или иного отдела мозга. Т.е. в очаге поражения погибают нервные клетки, проводящие пути и т.д. и биопотенциалы (ЭЭГ) в этих областях мозга имеют низкую амплитуду или вовсе не регистрируются.
Поэтому я не очень уверена, что во время комы мозг может работать так, как Вы пишете. Это больше похоже на сон. Точнее на фазу быстрого сна (фазу сновидений), когда, несмотря на глубокий сон, регистрируется ЭЭГ близкая к ЭЭГ в состоянии бодрствования. Выяснено, что в эту фазу усиливается деятельность нервной системы по обработке информации. Именно в эту фазу человек видит сны и может получить решение долго мучившей его задачи. (Помните Менделеева, которому приснилась его периодическая система?)
А еще я думаю, что для полета фантазии не должно быть жестких рамок. И если Ваш рассказ в жанре фантастики, то в его рамках возможно все.

1)Височная эпилепсия – это патология, определяющаяся у детей, и вероятно, обусловленная травмированием височной доли мозга при продвижении головки ребенка по родовым путям. Впоследствии в поврежденном участке мозга формируется эпилептогенный очаг, который может стать одной из причин возникновения судорожных припадков.

2)Если очень коротко, то за ориентацию в пространстве отвечает вестибулярный аппарат, теменная доля, а также зрительная система с корковым представительством в затылочной доле. Расстройства психики характерны для поражения лобных долей.

Турмалин
СХР – сухожильные рефлексы. При глубокой коме они угнетены.
ДАП – синдром, возможно, это диффузное аксональное повреждение головного мозга (повреждение именно на уровне межнейронных связей, т. е. связей между клетками головного мозга)
САК – субарахноидальное кровоизлияние (кровоизлияние под паутинную оболочку головного мозга) В отличие от достаточно локальной гематомы – это более распространенный процесс и лечится он обычно без операции.

[kaiman]

~Ветер
Ещё раз вас благодарю! Нет, у меня фанфик, а не фантастика.

[~Ветер]

kaiman
Не за что!
Буду рада, если смогла помочь.
А фанфики, они ведь тоже в разных жанрах, если я правильно понимаю.

[kaiman]

~Ветер
Я в разделе "интересно" повесил статью "Ген Бога". Может, глянете? Там про исследования мозга. Никакой мистики, сплошная наука.

[~Ветер]

kaiman
Спасибо за ссылки, обязательно почитаю.

[Турмалин]

~Ветер, спасибо, что расшифровали. А то я эти буквосочетания уже успела везде поискать - но так и не нашла, поскольку не знаю, что именно искать.

[~Ветер]

Турмалин
Рада, что смогла Вам помочь )