Люди, а у вас бывает, что...

[kaiman]

Дорогие собеседники!

А бывает, что вам нравится некий продукт культуры, но при том вы отдаёте себе отчёт, что этот продукт примитивен? Видите его недостатки, а всё равно - нравится! Бывает?

С уважением, Антон

@темы: общение

Comments

[tiger_black]

kaiman
Конечно) Сколько раз бывало))

[kaiman]

tiger_black
А подробнее можешь?

У меня вот это кое-какие боевики. Подруга вчера пишет на мыло, что студентам устроила просмотр фильмов по теме "Тоталитарное общество в кино". Показала: "451 по Фаренгейту", "1984", "Бразилия" и "Эквилибриум". После этого мыла я взял "Эквилибриум" и опять просмотрел любимые эпизоды. Ну не дурак ли?

[LantanaA]

kaiman

После этого мыла я взял "Эквилибриум" и опять просмотрел любимые эпизоды. Ну не дурак ли?

Глупости какие. Нравится и хорошо. Когда не будет нравится ничего - вот тогда гораздо хуже.

[kaiman]

LantanaA
Но я ж понимаю, что фильм-то примитивный, все ляпы вижу!

[tiger_black]

kaiman
эээ... по-твоему Эквилибриум - примитивен? Я бы не сказала.
Но в целом - примерно так)
В детективах, в фантастике, в фэнтези (мне книги ближе, чем кино), в историко-приключенческих романах - есть такое: вроде бы ничего особенного - а цепляет. Только я - без авторов. Мы же оба приблизительно представляем, о чем речь?)))
Но мне и повода не надо. Я такое непритязательно-цепляющее периодически просто перечитываю. Оно без особых изысков... но изыски - для рассудка. А цепляет - за душу))

[LantanaA]

kaiman
Ну и что? Чем-то цепляет. Хочешь, чтобы только шедевры волновали? *провокационным тоном*
Меня вот Игнатова цепляет, хотя и примитивно все.
И еще один автор, я о нем написать хочу (вернее - их двое, соавторы). Все - фигня, а есть пара моментов, которые цепляют.

[kaiman]

tiger_black

о-твоему Эквилибриум - примитивен? Я бы не сказала.

Он на фоне ширпотреба выглядит хорошо. А ты видела "451 по Фаренгейту" (Трюффо, а не наш) и "1984"?
Я видел. К. Уиммер много чего оттуда взял. А идея про "бесчувственное общество" пришла из "Альфавиля" Годара.
Но, чёрт, сколько же в "Эквилибриуме" лишних эпизодов, сколько ляпов! А нравится!

[Снарк]

Бывает.

[kaiman]

Снарк
И как Вы к этому относитесь? Я иной раз впадаю в мрачные мысли: "Выходит, какая-то часть меня стремится к примитиву".

[Ренневейг]

Бывает, конечно

[tiger_black]

kaiman

Но, чёрт, сколько же в "Эквилибриуме" лишних эпизодов, сколько ляпов!

---------------но это же еще не означает примитивности!)

[kaiman]

tiger_black
Хорошо, давай определимся с понятиями.
Для меня "примитивный", если:
- сразу можно предугадать события;
- решение обычными средствами, без "изюминки";
- лишние эпизоды;
- ляпы;
- нарушение заданной логики;
- явные заимствования.

[Pixie.]

kaiman
Бывает, конечно Но я не переживаю по этому поводу, а обычно пытаюсь заняться самоанализом и понять, почему именно мне нравятся такие вещи. Кроме того, часто "примитивизм" оказывается делом вкуса, а не неким объективным понятием.

[kaiman]

Pixie.

часто "примитивизм" оказывается делом вкуса,

"Человек-паук" - примитивизм?

[tiger_black]

kaiman
Хммм

- сразу можно предугадать события;

---------------------------любой исторический роман

- решение обычными средствами, без "изюминки";

---------------смотря что считать "изюминкой. "Дорога уходит в даль" - с "изюминкой"?

- лишние эпизоды;

--------------Ролинг

- ляпы;

-------------Ролинг

- нарушение заданной логики;

-------------Ролинг

- явные заимствования.

----------Ролинг

Но они же НЕ примитивны)))

[rlreader]

Бывает. Это нормально - у примитва часто есть витальность, энергия и т.д., при этом он может не наступать "на любимый на мозоль" (и наоборот, поглаживать какие-то нежные места), и тогда занимает свое законное место если не в нашем сердцеи уме, так где-нибудь в селезенке:-)))
И я не уверена, как Тайгер выше пишет, что Роулинг - это НЕ примитив:-)

[Алисанда Кортелуаз]

rlreader
Ролинг-это образец примитива.

[Алисанда Кортелуаз]

kaiman

"Человек-паук" - примитивизм?

Oui, monsieur!

[tiger_black]

rlreader
то есть ты считаешь Ролинг примитивом?

[Pixie.]

kaiman

"Человек-паук" - примитивизм?

Ну зачем же бросаться в крайности? Для ребенка может и нет, но для взрослого - пожалуй, да Хотя я понимаю, что кому-то может нравится. Это, как верно заметила rlreader :

при этом он может не наступать "на любимый на мозоль" (и наоборот, поглаживать какие-то нежные места)

ГП - не примитив, имхо.

[LantanaA]

rlreader
А я уверена, что примитив.

[rlreader]

tiger_black
Ну да. Это же не настоящая литература. Но примитив качественный, обаятельный, утютный!

[kaiman]

tiger_black, LantanaA, rlreader

Если ГП - примитив, то что из детской литературы таковым не является?
"Бесконечная книга", "Властелин колец", "Карлсон", "Пеппи Длинныйчулок", "Тимур и его команда", "Мальчик со шпагой" - они какие?
Можете назвать не примитивные детские книги?

"Человек-паук", если для детей, то перенасыщен жестокостями. А для взрослых - примитивен. "Звездные войны" последнего поколения тоже. А "Эквилибриум"? А "В значит "вендетта"" - они какие?

[Алисанда Кортелуаз]

kaiman
ВК-детская книга? Толкиен бы с тобой не согласился.

[Диана Шипилова]

Конечно, бывает. На мой взгляд, в этом нет ничего плохого.

[rlreader]

kaiman
Прочитала вопрос о том, что из детской литературы не является примитивом. Задумалась. Из вашего списка Властелин колец - не детская книга, Пеппи я читала давно и не помню, Тимур и его команда написана хорошо (стилистически, в смысле), но все же примитив (говорю с болью в сердце, потому что Гайдара очень люблю), все остальное не читала. Вот мумми-тролли - это не примитив, наверное. И Винни-Пух. Но детская ли это литература?

[kaiman]

Алисанда Кортелуаз

Толкиен бы с тобой не согласился

Ну да! А кто был тест-ридером "Хоббита", кто первую часть ВК первым читал? Насколько я всю эту историю помню, дети читали.

Ещё как бывает! У меня - в музыке. Вообще не переношу попсу, но есть пара песен, которые зацепили. При том, что обычно слушаю либо классику, либо качественную, проверенную временем альтернативу вроде Metallica, Offspring. И тогда начинается самокопание и презрение к себе - о ужас, как я могла полюбить песню Бритни Спирс. Наверное, общество все-таки продавливает защиту, и в результате потребляешь примитивный продукт, то же, что и все.

[Алисанда Кортелуаз]

kaiman
Так Хоббит-не ВК.
А вообще, по поводу твоего поста,-следуй принципу Оскара Уайльда. "Модно то, что носишь ты сам, а немодно то, что носят другие".

[rlreader]

kaiman
Дети и "Алису в стране чудес" читают, однако это не делает ее детской книгной:-)